Dan Grover 同志（如果你還不知道他是誰的話，請(qǐng)看文末簡(jiǎn)介）是美國產(chǎn)品經(jīng)理，年紀(jì)輕輕還不到30歲，為了幫助微信改進(jìn)產(chǎn)品設(shè)計(jì)，受公司的委任和內(nèi)心的召喚，不遠(yuǎn)萬里，來到中國廣州。一個(gè)外國人，毫無利己的動(dòng)機(jī)，把中國人民的社交事業(yè)當(dāng)作他自己的事業(yè)，這是什么精神？這是國際主義的精神，這是騰訊公司和微信團(tuán)隊(duì)的價(jià)值觀，每一個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理都要學(xué)習(xí)這種精神。
好了，回到今天的主題。誰都知道當(dāng)下中國最受歡迎的社交產(chǎn)品是微信無疑，我們?cè)趯＼嚿嫌梦⑿?，在馬桶上用微信，在枕頭上用微信。就連母親節(jié)，我們也非得通過微信才能表達(dá)對(duì)母親的愛不可（或者只是想讓微信上的好友知道我們?cè)诒磉_(dá)對(duì)母親的愛）。微信包辦了我們絕大多數(shù)精力與情緒，但張小龍仍然說他希望微信用戶能用完即走，“除了微信還有生活”，不要“一直沉迷其中”。想想也還挺荒謬的，一款最初形態(tài)只是 IM 的社交 app 居然能主宰幾億人每天做什么。既然結(jié)果是這樣，你們就不想了解一下微信在奉行什么樣的價(jià)值觀嗎？哪些 principle 導(dǎo)致我們逃不出微信的五指山？
上周，我和Dan Grover進(jìn)行了一次面對(duì)面的交流，聊了聊支付寶與微信的差別，中美產(chǎn)品理念發(fā)生碰撞的具體案例，以及微信在全球化過程中發(fā)生的一些趣事，試圖還原微信的某些功能背后都有怎樣的故事。以下是 Q&A 實(shí)錄：
（P=PingWest品玩 D=Dan Grover）
P：在加入微信前，你做什么工作？
D：我有自己的 app，一個(gè)學(xué)習(xí)鋼琴的 iPad 應(yīng)用。它被施坦威公司收購了，我為他們工作了幾年。之后，我想開始第二次創(chuàng)業(yè)，但后來我意識(shí)到，我不想再一次成為CEO了，這太難了。而且，我也不想再成為編程的工程師了，我想做設(shè)計(jì)，我很喜歡設(shè)計(jì)和發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品，看大家對(duì)它的反應(yīng)。產(chǎn)品經(jīng)理是個(gè)完美的工作。
但是，我也不想去一家創(chuàng)業(yè)公司，因?yàn)樗鼈冏约河袝r(shí)候不知道在做什么，而且創(chuàng)業(yè)公司很容易失敗或者在很多事情上失控。最好的方法是加入一家有成功產(chǎn)品的公司，那里有很聰明的人，我可以學(xué)習(xí)。那個(gè)時(shí)候，我覺得Google、Facebook是不會(huì)雇傭我的，它們可能會(huì)雇我做工程師，但不會(huì)是產(chǎn)品經(jīng)理，而后者才是我喜歡的。
P：你不喜歡成為工程師，而更想成為產(chǎn)品經(jīng)理？
D：對(duì)。我曾經(jīng)在紐約找到一份編程的工作，但3個(gè)月后我就離職了，盡管薪水非常非常不錯(cuò)。我發(fā)現(xiàn)如果不能參與設(shè)計(jì)產(chǎn)品，我會(huì)非常討厭編程。意識(shí)到這一點(diǎn)之后，我就開始在找新工作時(shí)更多地向這方面努力。
騰訊來美國的時(shí)候，我決定拒絕掉任何不是產(chǎn)品的工作。而當(dāng)微信產(chǎn)品方面的工作機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí)，我覺得，“哇，太棒了?！彼谥袊?億用戶，和任何其他地方的產(chǎn)品都不一樣，這會(huì)是一個(gè)好的工作機(jī)會(huì)。
P：在美國，你們用得最多的聊天應(yīng)用是什么？
D：通常，我們不用應(yīng)用，我們用短信最多，因?yàn)槲覀兊奶撞屠锒绦攀敲赓M(fèi)的。我媽用Messenger，我用短信。
P：你也不用WhatsApp？
D：不用。有些人會(huì)用，但主要是跟其他地方的人聊天，比如你有一個(gè)印度、加拿大的朋友。
P：在美國，你們是如何推廣微信的？
D：我們?cè)诓煌牡胤接胁煌耐茝V方式。例如在印度，我們投放大量的電視廣告，我們和明星、名人合作；在歐洲，我們有足球相關(guān)的廣告。但是在美國，我們?cè)谶@些方面做得不多，都是一些小型的、技術(shù)型的推廣，比如在網(wǎng)站上的廣告。我們努力讓人們知道微信，用它和朋友溝通，我們還做了很多事。例如，如果用戶用短信、郵件向10位朋友推薦了微信，我們就會(huì)給他一個(gè)餐廳的會(huì)員卡。有一次我們還贊助了一個(gè)時(shí)裝秀。
當(dāng)你來到一個(gè)陌生的國家，你很難知道什么渠道對(duì)當(dāng)?shù)厝耸怯行У?。微信美國團(tuán)隊(duì)的作用就是找出美國人是怎么用產(chǎn)品的，什么渠道有用。有些渠道是很有效的，比如你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人喜歡“簽到”這個(gè)功能，即使他們之前并不用這個(gè)產(chǎn)品。我之前在微信美國團(tuán)隊(duì)工作的時(shí)候，我的美國朋友們都不知道微信，但我需要找到機(jī)會(huì)使用它，所以我每天都用“附近的人”來尋找好友，有一次我加到了一個(gè)人，他居然是我的筆友。他從來沒有去過舊金山，而是在鄭州。
P：在美國時(shí)，你在微信主要做什么？
D：我是產(chǎn)品策略經(jīng)理。我向廣州團(tuán)隊(duì)提出了很多產(chǎn)品上的想法，還制定了一些市場(chǎng)推廣策略，另外，還要幫助修正 Chinglish（中式英語）。如果你注意一下許多有英文版本的中國產(chǎn)品，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的翻譯非常爛。微信其實(shí)做得挺好的。
我的手機(jī)有一個(gè)專門的相冊(cè)保存Chinglish的翻譯，這張就是我走路來的路上拍的：
Dan的隨手拍，有點(diǎn)模糊。
這些看起來沒什么錯(cuò)誤，是吧，但其實(shí)他們都很搞笑（funny）。這里，工商銀行，如果他們寫ICBC，可能更好一點(diǎn)。中科大廈，Middle section building，也非常奇怪。
比如你覺得微信紅包用英文該怎么說？這其實(shí)是個(gè)很難的問題，今天我花了30分鐘和同事討論該怎么翻譯。我們提出了很多想法，但大家最后還是無法保持一致。
P：Red bag或者M(jìn)oney bag？
D：哈哈，聽起來不錯(cuò)。有一段時(shí)間，我們叫它Lucky Money，但聽起來很像是賭博用的詞，真的很蠢。后來我們想出了Red Envelope（紅色的信封），這是個(gè)很中性的詞。但是，香港人就被惹惱了，“Red Envelope，什么東西？”我覺得香港、馬來西亞、新加坡這些地方都不喜歡這個(gè)名字。他們用Red Packet，意思用紅紙做的包，但不是信封。馬來西亞也有“紅包”，但它是綠色的。在這里，Lucky Money可能會(huì)更好一點(diǎn)，但還是不對(duì)。在日本，有人把它翻譯成“紅色的包”，其實(shí)在日本也有“紅包”，但它是白色的，但如果翻譯成“白色的包”，就太奇怪了。
日本的白色“紅包”
另外，我們還在討論怎么翻譯卡券。
P：Coupon不對(duì)嗎？
D：對(duì)，Coupon，我也是這么想的。但是，有人說聽起來太廉價(jià)了，而且卡券不只有優(yōu)惠券，還有會(huì)員卡。所以，我把它改成了“Cards & Passes”，還是有人覺得聽起來很奇怪。
P：你來廣州之后主要負(fù)責(zé)什么工作？
D：來到廣州后，我更換了團(tuán)隊(duì)，加入了創(chuàng)新產(chǎn)品組，就是做一些超前的、瘋狂的想法。我參與了小視頻、Apple Watch版微信、Mac版微信?，F(xiàn)在，我又加入了新的小組，叫海外運(yùn)營、數(shù)據(jù)分析，主要做全球化的工作，并幫助開發(fā)者了解微信的開發(fā)平臺(tái)，以及可以用它來做什么。
比如公眾號(hào)，很多美國人下載微信之后的反應(yīng)是，“這是什么東西？”但如果他們來中國生活一段時(shí)間，就完全理解這個(gè)產(chǎn)品了。微信的一些功能在中國很受歡迎，但是在海外我們還需要做一點(diǎn)工作讓它們被更多人接受。比如錢包，你可以在香港用，也可以在南非用。
P：你怎么看待小視頻？
D：我覺得它非常棒，這是微信很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)最酷的功能。因?yàn)楝F(xiàn)在的手機(jī)都有非常好的攝像頭，它們其實(shí)非常實(shí)用，就像鍵盤、麥克風(fēng)一樣。但實(shí)際情況是，我們使用它的時(shí)候并不多。小視頻其實(shí)非常有用，比如，我不用再傻乎乎地用鍵盤打字，“你在哪兒？咖啡店在哪兒？” “我在一副火雞的畫前面，在你的右邊。”
微信之前有視頻功能，你一直都可以在微信發(fā)視頻。但之前，你可能需要停下來，按錄制，再按停止，然后確認(rèn)發(fā)送。步驟很繁瑣，而且視頻很大，人們還需要點(diǎn)擊、觀看。“小視頻”就做得很好了。有很多其他的應(yīng)用也有了視頻功能，但他們都比小視頻差得多。
P：你還記得下拉快速拍小視頻的功能嗎？我很喜歡，為什么被取消了？
D：這不是我的決定。下拉快速拍視頻很方便，尤其是當(dāng)你在街上發(fā)現(xiàn)什么瘋狂的事情時(shí)。所以，雖然這個(gè)功能有點(diǎn)奇怪，但在這一點(diǎn)上是說得通的。有些人不喜歡它，可能是因?yàn)樗麄円吕垂娞?hào)、使用搜索，而不是用小視頻。
或許我應(yīng)該少說一些，因?yàn)檫@不是我的決定，我無法確切地知道做出決定的人的想法，但這應(yīng)該是一個(gè)艱難的決定。
P：除了微信，你還喜歡哪些中國的app？
D：支付寶。我覺得百度地圖也很不錯(cuò)。
P：來廣州后，你和團(tuán)隊(duì)成員之間經(jīng)常會(huì)有產(chǎn)品理念上的分歧嗎？
D：是的，微信改變了我過去的設(shè)計(jì)理念。在硅谷，人們做產(chǎn)品一定要讓人驚艷（impress each other），他們有時(shí)候會(huì)脫離用戶需求，做出只在硅谷受歡迎的產(chǎn)品，錢燒完之后很快死掉。但他們的確做了一些很酷的app。
但是，在中國，至少在微信，我們是從實(shí)用的角度，或者依據(jù)價(jià)值觀來做設(shè)計(jì)的。比如，我們的一個(gè)價(jià)值觀是收信人比發(fā)信人有更高的優(yōu)先級(jí)。在 WhatsApp，有一個(gè)功能是收信人查看信息后，會(huì)有一個(gè)“已讀”的標(biāo)記，但微信是沒有的。在美國辦公室，我們幾乎每個(gè)月都會(huì)討論這個(gè)功能，“為什么不加上這個(gè)功能？所有人都喜歡它，這是個(gè)很棒的功能。你們?cè)谙胧裁茨?？”但現(xiàn)在來看，微信的決定挺好的，我更喜歡這種方式?！耙炎x”對(duì)發(fā)信人是挺好的，但對(duì)收信人就太不友好了。有很多類似這樣的事。
每個(gè)產(chǎn)品都做成一樣當(dāng)然是沒有必要的，但是遵循一定的原則來確定什么是有價(jià)值的，并把它持續(xù)下去很重要。
P：你會(huì)經(jīng)常和廣州的同事在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上爭(zhēng)吵嗎？
D：有時(shí)我們會(huì)達(dá)成一致，有時(shí)也會(huì)有不同的想法。雖然我們有規(guī)則或者說原則，但我還是會(huì)有一些不一樣的想法，我們會(huì)有激烈的討論。
P：他們經(jīng)常會(huì)接受你的想法嗎？
D：不，幾乎不會(huì)，哈哈。我來自美國，使用過很多不同文化背景的產(chǎn)品，一些我認(rèn)為很顯而易見（obvious）的東西，實(shí)際上在中國并不是這樣。
P：你能舉一些例子嗎？
D：比如，我之前曾為Mac版微信、網(wǎng)頁版微信爭(zhēng)論過，每次登錄你都需要掃描二維碼，在手機(jī)上確認(rèn)，美國從來都不是這樣。就像我媽到家后，可以直接打開Facebook和我聊天，不用再次登錄。對(duì)我來說，這是習(xí)以為常的事情，你為什么要讓它的體驗(yàn)變?cè)隳?？但其?shí)，這是更好了，在很多時(shí)候，我都更喜歡微信這樣的處理方式。
P：你為什么覺得這樣更好？
D：因?yàn)檫@個(gè)例子中，微信更深層的價(jià)值觀是保護(hù)隱私，讓用戶有安全感。在我來中國來之前，我和女朋友分手了。我是和她分手后才決定中國的，不是因?yàn)橐獊碇袊艣Q定分手（笑）。和女朋友分手后，我們還住在同一個(gè)公寓里，分手后，我去了酒吧，和其他的女孩子聊天。有一次，我都忘了自己在Facebook上聊了什么，但我的iPad在公寓里一直“叮叮叮?！保业那芭丫驮诩依?。所以，你可以想象……微信肯定不會(huì)這樣，因?yàn)槟阈枰谑謾C(jī)上確認(rèn)才能登錄。
當(dāng)然，F(xiàn)acebook的做法很方便，我可以在工作的電腦上跟你聊天，回到家后直接用iPad接著聊，而且不同的設(shè)備間可以同步聊天記錄。但是做產(chǎn)品就意味著要做出取舍，你不能把所有的價(jià)值觀都同等對(duì)待。
P：有沒有什么中國的 app 是你無法理解或不喜歡的？
D：我看下我的手機(jī)，比如這個(gè)，點(diǎn)點(diǎn)蟲，我不知道阿里巴巴為什么要做這個(gè)。
另外，我喜歡支付寶，但很搞笑的是，他們的“朋友”標(biāo)簽簡(jiǎn)直和微信的朋友圈一模一樣，唯一的不同就是他們改了顏色。這是我不理解的，因?yàn)橹Ц秾毷侨绱藘?yōu)秀的一個(gè)產(chǎn)品，他們的支付做得非常好，比如在7-11便利店，我不用加好友，就可以直接付款。我不知道微信和支付寶誰更早意識(shí)到這一點(diǎn)，但一開始，用微信付款給別人是必須添加好友的，現(xiàn)在我們改進(jìn)了，直接用“收付款”就可以。
說回支付寶，在7-11中，如果你遇到了一個(gè)有意思的人，可以給他發(fā)紅包，加好友等這些社交的事情。有這樣的需求，就可以添加社交的需求。而我認(rèn)為支付寶的產(chǎn)品經(jīng)理應(yīng)該想的是，“忘掉微信，我們是一個(gè)支付應(yīng)用，現(xiàn)在需要添加社交的功能，我們來看看該怎么做吧”，而不應(yīng)該是“讓我們把微信放到支付寶里吧”。因?yàn)橛泻艽罂赡芪⑿旁谀承┓矫孀龅靡膊缓?，但支付寶不?huì)發(fā)現(xiàn)，他們甚至根本就沒有想過，只是“他們?cè)趺醋鑫覀兙驮趺醋霭伞薄?/span>
支付寶的“朋友” VS 微信
我覺得支付寶的“生活圈”很有意思，但好像沒有很多人用它。你可以看附近的人在做什么，這是個(gè)很酷的點(diǎn)子。
P：你覺得微信應(yīng)該怎么商業(yè)化？
D：我覺得微信現(xiàn)在做得不錯(cuò)。很多中國公司可能在商業(yè)化上太過了，但微信就很謹(jǐn)慎。每天，我都會(huì)收到招商銀行的短信，但我從來都不會(huì)去看，有一次我甚至收到了留學(xué)的廣告，他們不僅想讓我移民，還問我“您是否也有一個(gè)美國夢(mèng)？”。我發(fā)在了微博上。但是在微信上，他們（服務(wù)號(hào)）每個(gè)月就只能發(fā)一次。
還有朋友圈的廣告，雖然我從來沒有看到過（Dan Grover使用美國手機(jī)號(hào)注冊(cè)微信，這可能是他沒有看到朋友圈廣告的原因）。有意思的是很多人想用微信商業(yè)化，比如在朋友圈開微店，或許我該刪除這些人。
P：除了這些，你覺得微信還可以有哪些商業(yè)化的手段？
D：微信做了很多，比如錢包，游戲，它從游戲賺了很多錢。還有購物，你可以在微信中在京東購物。你用過嗎？我用過一次，我的中文老師在課堂上推薦了一本書，然后我在微信的購物里搜索，填寫地址、支付都很簡(jiǎn)單，我就直接下單購買了。
P：那微信有什么地方是你不喜歡的嗎？
D：哈哈，這個(gè)問題我不應(yīng)該回答。
P：好吧，那換一種說法，你覺得微信更理想的狀態(tài)應(yīng)該是怎樣？
D：我不知道。在中國，或許微信在產(chǎn)品上還可以有所改進(jìn)。我們做過調(diào)查，很多城市的人還是更喜歡用 QQ，而且，社會(huì)在變，人們也在改變，所以我覺得我們應(yīng)該持續(xù)改進(jìn)。
我想改變我們的群聊，但還不知道該怎么做，現(xiàn)在想出的一些方法都還很爛。你覺得群聊怎么樣，我總是覺得自己在太多群里了，這兩個(gè)群是我的工作群，每天都用到，所以我把它置頂了。但是現(xiàn)在，我不想一直看到它們，因?yàn)槲以诤湍懔奶?，這是個(gè)非常難的產(chǎn)品設(shè)計(jì)難題。在我用過的所有聊天應(yīng)用中，微信的收件箱是目前最好的。
Tips: Dan Grover，微信產(chǎn)品經(jīng)理。2014年，他寫了《中國移動(dòng)應(yīng)用設(shè)計(jì)趨勢(shì)解讀》這篇博客，對(duì)中國移動(dòng)產(chǎn)品觀察細(xì)致入微，并非常準(zhǔn)確地概括了在中國習(xí)以為常卻令美國人震驚的產(chǎn)品設(shè)計(jì)方法，在中文和英文互聯(lián)網(wǎng)世界都有很大影響。當(dāng)時(shí)，PingWest 品玩就曾對(duì)這位 Dan 哥進(jìn)行了一次專訪。最近，他又寫了一篇《Bot不會(huì)取代app，更好的app才會(huì)》，以微信為例探討了“聊天助手機(jī)器人（bot）”這個(gè)話題，這篇文章得到美國眾多科技界大佬的轉(zhuǎn)發(fā)和回應(yīng)。于是我們又采訪了他。
建議對(duì)比閱讀 PingWest品玩的兩次采訪，看看 Dan 在這期間發(fā)生了哪些變化。
來源 品玩
