雷軍并不贊同大學(xué)生輟學(xué)創(chuàng)業(yè)，他認(rèn)為，大學(xué)生就應(yīng)該首先把知識學(xué)好，只有基本功扎實了，才有可能出現(xiàn)飛豬，輟學(xué)創(chuàng)業(yè)得不償失。

“我從1989年開始創(chuàng)業(yè)，已經(jīng)干了26年了。”雷軍不無感慨地說，“說實話，創(chuàng)業(yè)真不是人干的事，都是阿貓阿狗干的，一個正常人絕對不會選擇創(chuàng)業(yè)。因為一旦選擇創(chuàng)業(yè)，就選擇了一個無比痛苦的人生，壓力、困惑、別人的不理解甚至是看不起，真正能走向成功的只是極少數(shù)，絕大部分創(chuàng)業(yè)者都成了鋪路石。”

但是今天的創(chuàng)業(yè)不一樣了，潘石屹說“更公平了”，過去的創(chuàng)業(yè)者好多都是文化程度很低的，包括我在內(nèi)。現(xiàn)在大都是海歸，名牌學(xué)校畢業(yè)。過去創(chuàng)業(yè)主要靠資源、關(guān)系，現(xiàn)在基于互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，更多靠能力，更公平。

馮侖則認(rèn)為“已經(jīng)有點錯位了”。馮侖說，過去創(chuàng)業(yè)的感覺是“流離失所”，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的感覺是“入洞房”，要穿婚紗、有親朋好友的祝賀、還要大吃大喝，最后還喝醉了，抱著誰也不知道。創(chuàng)業(yè)的過程變成這樣其實有一點錯位，真正的創(chuàng)業(yè)不是這樣的，進洞房容易，過日子難，一輩子有幸福就更難。

雷軍還稱終于有一個解釋“風(fēng)口上的豬”的機會——這此前一度成為批駁的焦點，說其是機會主義者，“我覺得第一點的話，任何人成功，在任何的領(lǐng)域都需要一萬個小時的苦練，都需要苦練一萬個小時。

如果沒有基本功談飛豬那真的是機會主義者，沒有任何一個成功者不經(jīng)過一萬小時的苦練能夠成功的。

以下為對話問題精選：

雷軍：今天來的絕大部分都是創(chuàng)業(yè)者，談到創(chuàng)業(yè)的話，說實話我覺得創(chuàng)業(yè)不是人干的，都是阿貓阿狗干的事情，作為一個正常的人絕對不會選擇創(chuàng)業(yè)。因為你一旦你選擇了創(chuàng)業(yè)，你就選擇了一個無比痛苦的人生，你們的巨大的壓力、困難、困惑，別人的不理解，或者別人的看不起，其實真正能走向成功巔峰的人是極少數(shù)，絕大部分的創(chuàng)業(yè)者都成了鋪路石。所以我一直在想，對所有的創(chuàng)業(yè)者來說，我覺得最重要的是什么？最重要的是一種信念，我覺得如果沒有這種夢想的信念的話，是沒辦法支撐每天高強度的工作的。所以在這里我愿意跟大家分享的是我為什么愿意喝碗“小米粥”，愿意繼續(xù)鬧革命：最重要的就是因為我想做出一點事情來。

其實我要做的事情是什么呢？我覺得我們這個行業(yè)做得不夠好。五年前我就想改變中國人對中國產(chǎn)品的印象，我就想改變世界上的每個人對我們中國產(chǎn)品的印象。我相信小米過去五年應(yīng)該已經(jīng)影響了很多國產(chǎn)的產(chǎn)品，我相信未來五到十年，大家會越來越對國貨豎起大拇指，這就是我希望能夠推動的“新國貨運動”。

可能在很多人眼里覺得我們小米手機離蘋果還有差距，這個我承認(rèn)，但是我相信，我們越來越多的產(chǎn)品已經(jīng)說服了大家，我覺得中國人是能夠做出好產(chǎn)品的，我們做的產(chǎn)品也越來越精致。

馮侖：創(chuàng)業(yè)這個事，最近的確給我非常大的觀感上的顛覆，原來的我們選的，包括我們自己的經(jīng)歷都跟雷軍講的一樣，創(chuàng)業(yè)干的都是像農(nóng)民工一樣的事，應(yīng)該在潘家園那樣的地方待著?？墒亲罱?，創(chuàng)業(yè)突然一下都跑這兒來了。過去我們認(rèn)為創(chuàng)業(yè)的感覺叫“流離失所”，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的感覺像進洞房，還要穿婚紗，還有親朋好友的祝賀，另外還要大吃大喝，最后還喝醉了，抱著誰也不知道。這個過程突然變成這樣了。我覺得這其實有一些錯位，真正創(chuàng)業(yè)這件事一點都不是這樣。所有你看到電視里拍的都是就像我們看到別人談戀愛一樣，其實那是個幻覺，進洞房容易，過日子難，一輩子有幸福更難，最后還能幸福得在回憶里死去更是難上加難。這件事我覺得潘總我們在一起的時候，潘總有一個綽號叫潘老財，特別會算賬，但是我剛才聽他說，把這三萬平米改成了創(chuàng)業(yè)的空間，讓幾千人進洞房，這個確實像央視說的，有了時代精神。

問題一：現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境跟以前有什么不一樣，為什么現(xiàn)在這么多人跟瘋了似的，不創(chuàng)業(yè)不行了？

潘石屹：今天創(chuàng)業(yè)跟過去創(chuàng)業(yè)有很大的不同。第一個不同就是過去的創(chuàng)業(yè)不需要多少知識和文化，你就看我們房地產(chǎn)界，有好多人文化程度很低，包括我在內(nèi)。可是今天創(chuàng)業(yè)的人，尤其我到上海去看到的，大部分都是海歸，而且都是名牌學(xué)校畢業(yè)的，今天的創(chuàng)業(yè)更需要知識和智慧。過去的創(chuàng)業(yè)永遠離不開的一個就是關(guān)系，你有關(guān)系就有資源、資金?？墒墙裉斓膭?chuàng)業(yè)，基于互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)是不需要關(guān)系的，你的APP背后，你的網(wǎng)站背后，你是官二代還是普通的人也好，都沒什么區(qū)別。甚至你在網(wǎng)站后面是個男人還是女人，是個貓是個狗都看不出來。所以呢，我覺得今天這個社會的創(chuàng)業(yè)更公平。

雷軍：我創(chuàng)業(yè)比較早，我是八十年代末期就開始創(chuàng)業(yè)。因為我一直是一個技術(shù)工程師，一直通過自己的這種手工藝來謀生、創(chuàng)業(yè)，跟潘總講的情況有點不一樣。如果我比較這二三十年創(chuàng)業(yè)環(huán)境的變化的話，我覺得還是產(chǎn)生了翻天覆地的變化。首先，是幾乎所有的人都愿意去創(chuàng)業(yè)，這其實就不是一件簡單的事情。因為創(chuàng)業(yè)已經(jīng)成了我們這個時代的時代精神，我覺得鼓勵創(chuàng)業(yè)就是在鼓勵創(chuàng)新，就是在鼓勵整個社會進步。我覺得從這個角度上來講，參與創(chuàng)業(yè)的大潮會推動整個社會的進步。30年前你要說服一個人創(chuàng)業(yè)，這是一件非常難的事情，因為他得放棄工作、放棄醫(yī)療保險等等這些東西，放棄鐵飯碗，我覺得這不是容易的事情。今天的話，對于絕大部分來說，選擇一家創(chuàng)業(yè)公司還是相對比較容易的一件事情。

馮侖：我昨天晚上談創(chuàng)業(yè)談到一個事，突然有一個感覺，我覺得談了半天的順序完全跟我們相反，我們是先落入江湖，然后學(xué)會商務(wù)，最后聽說過電子。但是今天創(chuàng)業(yè)的人先懂電子，學(xué)會商務(wù)，聽說過江湖。所以，我們對電子有興趣，他們對江湖有興趣，聊起來就是這個順序很不同。

這里頭的結(jié)果是什么呢？結(jié)果也很不一樣，我是在一周前在湖畔大學(xué)講故事，就是去有一個交流，張維迎講理論，然后讓我講。講完以后有一個學(xué)員提個問題，馮總，你講的這么多人為什么抓起來了？提到的人幾乎都不在了。后來我說，這就是差別！差別就是在那個時代創(chuàng)業(yè)的時候，市場經(jīng)濟的法制環(huán)境不同，商業(yè)環(huán)境也是非常之不透明，人類角色的非常之復(fù)雜，亦官亦商，亦商亦學(xué)，角色很混亂，所以最后做出的事比較亂。

所以，在轉(zhuǎn)型當(dāng)中不是去了醫(yī)院就去了法院，變成兩院“院士”。今天的創(chuàng)業(yè)要講一個法治，資本市場這么多支持，聽說過的都上市了，而不是聽說的都抓起來了。所以今天聽說過的人，如果再有人說了這么多故事，都上市了。其實這個感覺非常強。

問題二：我們怎么能判斷一個創(chuàng)業(yè)的項目，我們是否應(yīng)該堅持下去，而不是應(yīng)該放棄？或者是有一些項目我們不應(yīng)該堅持，而是應(yīng)該痛快的放棄而開展新的項目呢？

馮侖：這個沒有什么標(biāo)準(zhǔn)的答案，我只是說在過去大家經(jīng)驗來說，你無非就是依著你的信念，可能這個項目很爛，但是這個人就一直堅持下去。有的是財路方面考慮，公司沒錢了。還有的時候，大家彼此對這件事情偏好不同，都可以作為決策的依據(jù)。所以沒有什么一定成功的道理，因為在這個創(chuàng)業(yè)路上就像張愛玲講的“真愛就是撞上鬼”，鬼這件事上每個人都在說，但是你說誰見過？真沒見到過。

但每個人都說自己真愛，實際上就相當(dāng)于撞到了鬼。所以這是特別小概率事件。中國有2000萬家公司，上市的幾千家。他們告訴我一個數(shù)，說A輪到上市大概17萬分之一。所以不要以一定成功來決定說這件事放棄還是不放棄，實際上就是你真正有自己的價值觀，或者財務(wù)能力還可以，堅持下去。

問題三：在傳統(tǒng)企業(yè)當(dāng)中和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)當(dāng)中激勵有什么區(qū)別？

雷軍：我覺得激勵其實不管是對創(chuàng)業(yè)公司還是大規(guī)模的公司，只要是公司激勵都是大問題，任何時候激勵都是一個問題。對于創(chuàng)業(yè)公司來說，我覺得激勵的解決方案只有一條，搞得定的激勵就是好激勵，搞不定的激勵就是不好的激勵。所以最最重要是你要把你們這個團隊的五個人要搞定。不要給自己設(shè)各種邊界、框架，最重要的還是能讓大家有熱情得把事情做好。所以我的建議就是你不管什么方法，搞得定就是好方法。

問題四：小米五年以后會是一個什么樣的企業(yè)？在這里面創(chuàng)業(yè)對創(chuàng)業(yè)者有哪些機會？房地產(chǎn)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，像SOHO中國他們這樣做很多的和創(chuàng)業(yè)者一起的項目是站在風(fēng)口上的那只豬嗎？

雷軍：我覺得小米對創(chuàng)業(yè)者的巨大的機會是五年前小米提出要做“鐵人三項”，很多人覺得小米可能是手機公司，其實換兩個側(cè)面來看，小米也是中國第三大的電子商務(wù)平臺的公司，小米也是中國前幾位的移動互聯(lián)網(wǎng)的平臺公司，這就意味著你要想把平臺做好，小米花了很大的精力在做生態(tài)系統(tǒng)。這個生態(tài)系統(tǒng)可能要成百上千上萬的創(chuàng)業(yè)公司來支撐，小米們有自己的投資部門，我們有基金幫助大家在小米生態(tài)鏈里成長，包括我們孵化這些企業(yè)，從零開始起步，去年就有兩家做了10億人民幣的營收，他們都得到非常快的成長。在過去兩到三年的時間，也有幾家公司的扶植過10億美金。所以在這里的話，如果你做的事情跟小米的生態(tài)鏈有關(guān)系的話，可以尋求我們的投資、資源的幫助，我相信都會提速各個創(chuàng)業(yè)公司的發(fā)展。

談到3Q，我覺得潘總把這么奢華的建筑物做成創(chuàng)業(yè)的社區(qū)，這還是一個很大的壯舉，我坐在這里覺得很夢幻的感覺，我不知道在這么夢幻的環(huán)境下創(chuàng)業(yè)會不會更有創(chuàng)意，但是這是一個巨大的進步。我相信，在這么好的環(huán)境里面，應(yīng)該能夠孵化出更好的項目。假如潘總能夠孵化幾個像騰訊、阿里這樣偉大的企業(yè)的話，我們3Q會變得越來越有名。

問題五：在這一輪創(chuàng)新潮中，地產(chǎn)企業(yè)會發(fā)揮什么樣的角色和作用？

潘石屹：在互聯(lián)網(wǎng)的沖擊下，這個社會在發(fā)生很大的變化，具體的變化，就有一本書上面說，這是一個美國人寫的書，在未來的十年時間，城市的白領(lǐng)會減少50%，你可以想象一下，大公司的白領(lǐng)每一年不是增長，是在遞減，這是我們看到辦公樓的空間。我們看到商業(yè)的空間，受到網(wǎng)上的購物的影響，沖擊會更大。

所以能把社會上的資源，這些空間，無論是辦公的空間也好，商業(yè)的空間，通過互聯(lián)網(wǎng)充分的利用起來，為這一個新的力量，就是創(chuàng)造新世界的這些力量，給他們提供一個平臺，這就是我們今天每一個房地產(chǎn)開發(fā)商應(yīng)該做的事情。如果是我們再建給大公司的辦公樓，白領(lǐng)在不斷減少，這個道理你想一想，我覺得書上面寫得有道理，未來的秘書，未來的助理，未來的服務(wù)人員都在手機上可以完成，在電腦上可以完成，所以這可能是一個大的趨勢。所以我們SOHO 3Q是比較早的做這個創(chuàng)業(yè)空間，我相信下一步有很多房地產(chǎn)開發(fā)商會來適應(yīng)這個市場，根據(jù)社會變化，做一些市場和社會需要的空間。

馮侖：互聯(lián)網(wǎng)時代，人的行為發(fā)生了變化。所以我們做不動產(chǎn)提供空間服務(wù)的，我們對空間的功能的界定也要發(fā)生變化。以前在工業(yè)時代是機械性的合作，辦公就辦公，吃飯就吃飯，睡覺就睡覺，娛樂就娛樂。比如當(dāng)下拿著手機到底是開會，娛樂還是談戀愛，還是買單呢，都說不清楚，你的行為就很復(fù)雜。我們現(xiàn)在研究，互聯(lián)網(wǎng)時代大家對空間的需要到底是增加還是減少，對什么樣的空間是增加的，對什么樣的空間是減少的。后來就發(fā)現(xiàn)，對空間的需要是增加的。因為我們每個人接觸陌生人的頻率在增加，接觸陌生人的頻率增加，你就需要見面。混合功能空間在增加，人們交往的空間總量在增加，并不是說房地產(chǎn)不能做，而是我們對空間人的行為方式觀察，得出的結(jié)論就是要功能混合化了，這里分不清楚什么是在辦公，什么是在娛樂、健身，甚至有些地方提供淋浴，晚上24小時哪怕對付睡一覺，什么都可以。功能的混合化，實際上實現(xiàn)是眾創(chuàng)空間的特征，那也就說明目前移動互聯(lián)網(wǎng)以后，我們地產(chǎn)商能夠迅速把握住這個脈動和變化。

問題六：年輕人在IT非?；鸬臅r候，應(yīng)該腳踏實地在大學(xué)畢業(yè)之后在一家企業(yè)認(rèn)認(rèn)真真、踏踏實實的去干兩三年，把社會閱歷給攢足了再去創(chuàng)業(yè)，還是以一陣風(fēng)的速度去引領(lǐng)這個潮流去大眾創(chuàng)業(yè)？

雷軍：這是說，克強總理、央視都提倡大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，他是不是也一陣風(fēng)的進去？

我終于有一個解釋的機會，因為飛豬理論是我提的，最近也成了批駁的焦點，說我是機會主義者?？赡艽蠹覍φ麄€我講這句話的背景不了解，我覺得第一點的話，任何人成功，在任何的領(lǐng)域都需要一萬個小時的苦練，都需要苦練一萬個小時。如果沒有基本功談飛豬那真的是機會主義者，沒有任何一個成功者不經(jīng)過一萬小時的苦練能夠成功的。所以，大家千萬不要忽略今天在空中飛的那些豬他們都不只練了一萬個小時，可能練了十萬個小時以上，這就是大家被忽略的前提。如果你是大學(xué)一年級，我建議你首先把英文學(xué)好。我真的覺得很遺憾的是，因為我的英文水平比較差，搞得我的母校因此蒙羞，我還是我們武漢大學(xué)的杰出校友，我看網(wǎng)友評論，說我們武漢大學(xué)的英語都是體育老師教的，其實只有我一個人英語比較差，其他武漢大學(xué)的校友英文很好。所以在你大學(xué)一年級的時候，一定要練好基本功。等各位像我這么大年齡再學(xué)英文可能有點難。當(dāng)然我還是在勤學(xué)苦練，有這么一天希望能跟張總請教英文。

第二個，飛豬的最最關(guān)鍵問題是什么呢？是有很多勤學(xué)苦練的人只顧得上埋頭拉車，顧不上抬頭看路，當(dāng)我們很羨慕成功者的時候，千萬別忘了他們只是一頭豬而已，包括我雷軍在內(nèi)，小米不管多火，我們就是在空中飛的豬，沒什么，趕上這一撥了。如果大家真的有這樣的態(tài)度，你有良好的積累，應(yīng)該花足夠的時間研究風(fēng)向，研究風(fēng)口，這樣你成功的概率要大很多。

這里我要跟大家說明的是，我是1989年開始創(chuàng)業(yè)，到今年干了25年的時間，我作為一個干了好幾撥的創(chuàng)業(yè)者來說，我認(rèn)為風(fēng)口是成功的關(guān)鍵。在上一撥互聯(lián)網(wǎng)來的時候，我們應(yīng)該來說拿著一大把好牌，有足夠的資源比這一撥的創(chuàng)業(yè)者，因為我們比他們早干十幾個年代，但是我們只能眼睜睜看著互聯(lián)網(wǎng)從我們身邊擦肩而過。當(dāng)時我做的金山軟件本質(zhì)上是傳統(tǒng)企業(yè)，可是互聯(lián)網(wǎng)跟軟件行業(yè)又如此接近，人才幾乎一模一樣。所以在那樣的壓力下，互聯(lián)網(wǎng)首先顛覆的是軟件業(yè)，其次顛覆的是媒體業(yè)，是一個一個行業(yè)過來的。作為互聯(lián)網(wǎng)的被顛覆者，我用了長達10年的時間在思考什么是互聯(lián)網(wǎng)。我覺得互聯(lián)網(wǎng)絕非大家所想的那么容易，我是想到了這個問題以后，又琢磨明白這個風(fēng)口理論，然后再重新辦的小米。

所以這一點，因為今天時間很有限，互聯(lián)網(wǎng)的理解絕非大家想象那么容易，以我1989年開始創(chuàng)業(yè)，到1999年互聯(lián)網(wǎng)來的時候我已經(jīng)干了十年，我比那撥創(chuàng)業(yè)者有經(jīng)驗很多，其實包括在1999年我們就理解了互聯(lián)網(wǎng)是一種工具。如果大家今天依然理解互聯(lián)網(wǎng)是一種工具，那互聯(lián)網(wǎng)沒有路了。我就是理解了互聯(lián)網(wǎng)是一種工具我才創(chuàng)辦了卓越網(wǎng)。卓越網(wǎng)在2002年我們就是中國當(dāng)時最大的電子商務(wù)公司了，所以這里面大家一定理解就是互聯(lián)網(wǎng)不僅僅是單純的工具，互聯(lián)網(wǎng)是一種思想，是一種方法論，是一種價值觀，這就是我要跟大家分享的關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的理論。

問題七：創(chuàng)業(yè)除了不斷試錯，還有別的方法嗎？

馮侖：現(xiàn)在這個事大家有點著急，我有一次最早去紐約，那時候去華爾街，1994年的時候，聽了一句話，特別有意思，現(xiàn)在大家都是新人了，可是歷史上常常有這樣的詞，叫世上只見新人笑，哪聽舊人哭。我們是那個時候的新人，1994年我們炒房炒地也是新人，當(dāng)時志得意滿，跑到美國去表明自己有錢，請很多人吃飯。碰到很多大哥，都覺得中國這機會好，你千萬別錯過機會，跟今天講互聯(lián)網(wǎng)一樣，覺得你一錯過就成傻X了。結(jié)果大哥說了一句話，對我們來講，永遠沒有遲到。牛！為什么牛呢？因為我來了，你才有機會。怎么我遲到了呢？你得有這自信，什么時候開始都正好。這就是那個大哥給我的印象。這個問題，真不著急，你要有這個自信，對我來說，永遠沒有遲到，我什么時候來，你們都有機會。

剛才說試錯，這件事真是，要想一件事人做成功，其實不必太期待，太著急。成功的概念是被成功學(xué)，被包括雷布斯這樣的故事已經(jīng)有些被歪曲了。我看了很多人對成功的理解都是不一樣的，所以如果你只是說上市，掙很多錢，牛，這是成功學(xué)講得最多的。但是如果說這個怎么才能成功？我也沒辦法，那書上都寫著呢。我只是告訴你一點，當(dāng)你不成功的時候，你怎么樣成功的對待自己，這個很重要。

我有點不太正經(jīng)，個性不太按常規(guī)路子走。我記得我曾經(jīng)碩士畢業(yè)的時候就面臨這個問題，所有的都給規(guī)劃一條所謂成功之路，那天喝大了，我們的領(lǐng)導(dǎo)差不多是部長，他就問，每個人表態(tài)，怎么樣怎么樣。后來我說了一句話，叫巴結(jié)群眾，重用自己。什么意思呢？就是他們都是巴結(jié)領(lǐng)導(dǎo)，我說我巴結(jié)群眾，重用自己，我得把我自己當(dāng)回事。不管今后怎么樣，你得把自己當(dāng)回事，你敢重用自己，你娘就不失望。